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刘裕摇了摇头,说道:“其实,天下的万事万物,不是一成不变的,我们可能的想法需要改变一些了,老是说上古,先贤这些,其实上古时代人们的生活,看看那些草原上的游牧蛮夷就知道了,连饭都吃不上,有了上顿没下顿的日子,要说能丰衣足食,那才叫见了鬼。”
刘敬宣点了点头:“你和我说过这些,胖子也说过,说这些不过是儒生们编出来吓唬人的,反正谁也不可能回到上古,那就把上古的这些先王,圣君们吹得跟神一样呗,也好映衬现在的统治者的不足,让他们别太过份。”
刘裕正色道:“以古压今,有其一定的合理性,就象你说的这样,要说古人的好处,以反衬今人的不足,尤其是在德行方面,避免现在的君主们得意忘形,鱼肉百姓,说白了,还是因为皇帝还有世家高门的权力太大,大到可以决定天下人的生死,所以不得不以古圣先王们来压制一下。”
“如果古圣先王不能压制或者是约束今天的暴君独夫,那就要拿桀,纣这些身败名裂的古之暴君来作为警示,告诉他们一旦与天下百姓为敌时的下场如何,这就叫恩威并施,是想成为古圣先王还是想成为桀纣这样的结局,自己看着办吧。”
刘敬宣笑道:“其实这样也不错,儒家虽然很多时候是在故弄玄虚,但对于约束君王行为来说,还是有其独到之处的,毕竟不能跟你一样,直接就连君王也不要了嘛。对了,你说的这些,跟我们刚才讨论的军户,世兵的这些制度,有什么关系呢?”
刘裕平静地说道:“我是在跟你讨论军户,世兵这些制度的由来,上古时期,其实都跟现在的草原部落一样,大家不识五谷,逐水草而居,不停地游牧,打猎,最早的时候因为人口稀少,全天下都没多少人,反而是猛兽和各种妖魔鬼怪比较多,先民们为了生存,而不得不结群而居,毕竟人多力量大,单独的人,不是虎狼和妖仙们的对手,但如果是团结在一起,以数百人,上千人的力量,就可以打败虎狼,生存下来,这就是最早的部落的来源。”
刘敬宣点了点头:“是啊,看看草原上的情况就知道了,单独的帐落是无法生存的,不是被别的部落所杀,就是要给虎狼所吞食,要不就是没吃没喝只能饿死,连猴子都知道要群体居住,还要选个最强壮的当猴王,大概古人们也是这样一路过来的吧。”
刘裕叹了口气:“所以部落形成之后,是部落里的每个族人,都要承担自己的责任,男猎女织,出去打猎或者是跟别的部落战斗,主要是靠身强力壮的男子,而生下孩子,延续部落,有新的族人,则是女人的天职,所以古语说,国之大事,惟祀与戎,其实就是这个道理,祀这个字,不止是对祖先的祭祀,也包括了后代的延续,所以说,男主戎,女主祀,这些是自上古以来,先民们流传下来的传统。”
刘敬宣笑道:“看看慕容兰她们的部落就知道是这样了,女人的权力和地位其实很高,不过,我们中原华夏,或者说汉人,好像是从儒家开始,就约束和限制女人的权力,这孝道,血缘继承,基本上是儿子的事,与女儿没啥关系,可能就是你之前说的,从父系天下取代母系天下起,戎就比祀更重要了,因为在日常的生产耕作,当然也包括了战争与冲突中,身强力壮的男子,更为重要。”
刘裕继续说道:“所以这种部落从母系天下开始,其实就是渐渐地分工明确了,就算看到今天的草原上的部落,他们之间的仇杀和冲突,对于那种血海深仇的敌对部落,也是杀尽对方部落的男丁,而掳掠这个部落的女子,让这些被掳的女人给自己部落的男人生儿育女,这点上,我们今天还见识过,拓跋硅灭刘卫辰的铁弗部时就是如此,部落男子五千多人,无论老幼全部扔进了黄河,而女子则给分赐诸军。在我们看来这是无比残忍野蛮的行为,但在部落时代,却是习以为常呢。”
刘敬宣叹道:“初闻此事时,连我也吓到了,心想着这拓跋硅还是你的阿干,也就是兄弟呢,你怎么会跟这种人结拜呢?他简单不是人,是畜生。”
刘裕勾了勾嘴角:“我跟他结拜的时候,他还不是这样呢,不知道后面怎么会变得这么疯狂,不仅是这样屠灭铁弗部落,连我们汉人的清河郡,还有河北的很多州郡,都给他屠城灭乡,这血海深仇,我本来一定是亲自要向他讨还的,结果他居然给自己的儿子和贺兰敏所杀,哼,也算是恶有恶报。”
说到这里,刘裕的语气一转:“还是回到正题吧,部落的祀与戎的分工,一经确立,就是人人参与,那时候的人,不辨五谷,不会农耕,要生存就得战斗,不是与兽斗,就是与人斗,渐渐地,天地之间的人越来越多,野兽和鬼神的时代慢慢过去,到了商朝灭亡,周朝建立之后,更是进入了凡人的时代,那部落的存在,很多就是要跟别的部落,进行军事上的冲突了,几乎所有的族中成年男子,都要承担起战斗的责任,这就是最早的士,或者说国人的由来。”
刘敬宣哈哈一笑:“是啊,这就是最早的国人,士族的起源呢,和我们淮北山寨一样,男子不事生产,只负责打仗,不过,后来这些部落开始耕作了,识五谷了,慢慢地就定居了下来,部落不再游荡,而是成了农耕之国,这就是你跟我说过的,从部落到城邑的转变吧。”
刘裕点了点头,缓缓地说道:“只有战胜的部落,才能在有灌溉,有水源,有肥沃土地的地方定居,建立城邑,比如周部落,他们就最后成功地定居在关中之地,建立西周,而周部落的男子,则成了国人,战士!”
刘裕摇了摇头,说道:“其实,天下的万事万物,不是一成不变的,我们可能的想法需要改变一些了,老是说上古,先贤这些,其实上古时代人们的生活,看看那些草原上的游牧蛮夷就知道了,连饭都吃不上,有了上顿没下顿的日子,要说能丰衣足食,那才叫见了鬼。”
刘敬宣点了点头:“你和我说过这些,胖子也说过,说这些不过是儒生们编出来吓唬人的,反正谁也不可能回到上古,那就把上古的这些先王,圣君们吹得跟神一样呗,也好映衬现在的统治者的不足,让他们别太过份。”
刘裕正色道:“以古压今,有其一定的合理性,就象你说的这样,要说古人的好处,以反衬今人的不足,尤其是在德行方面,避免现在的君主们得意忘形,鱼肉百姓,说白了,还是因为皇帝还有世家高门的权力太大,大到可以决定天下人的生死,所以不得不以古圣先王们来压制一下。”
“如果古圣先王不能压制或者是约束今天的暴君独夫,那就要拿桀,纣这些身败名裂的古之暴君来作为警示,告诉他们一旦与天下百姓为敌时的下场如何,这就叫恩威并施,是想成为古圣先王还是想成为桀纣这样的结局,自己看着办吧。”
刘敬宣笑道:“其实这样也不错,儒家虽然很多时候是在故弄玄虚,但对于约束君王行为来说,还是有其独到之处的,毕竟不能跟你一样,直接就连君王也不要了嘛。对了,你说的这些,跟我们刚才讨论的军户,世兵的这些制度,有什么关系呢?”
刘裕平静地说道:“我是在跟你讨论军户,世兵这些制度的由来,上古时期,其实都跟现在的草原部落一样,大家不识五谷,逐水草而居,不停地游牧,打猎,最早的时候因为人口稀少,全天下都没多少人,反而是猛兽和各种妖魔鬼怪比较多,先民们为了生存,而不得不结群而居,毕竟人多力量大,单独的人,不是虎狼和妖仙们的对手,但如果是团结在一起,以数百人,上千人的力量,就可以打败虎狼,生存下来,这就是最早的部落的来源。”
刘敬宣点了点头:“是啊,看看草原上的情况就知道了,单独的帐落是无法生存的,不是被别的部落所杀,就是要给虎狼所吞食,要不就是没吃没喝只能饿死,连猴子都知道要群体居住,还要选个最强壮的当猴王,大概古人们也是这样一路过来的吧。”
刘裕叹了口气:“所以部落形成之后,是部落里的每个族人,都要承担自己的责任,男猎女织,出去打猎或者是跟别的部落战斗,主要是靠身强力壮的男子,而生下孩子,延续部落,有新的族人,则是女人的天职,所以古语说,国之大事,惟祀与戎,其实就是这个道理,祀这个字,不止是对祖先的祭祀,也包括了后代的延续,所以说,男主戎,女主祀,这些是自上古以来,先民们流传下来的传统。”
刘敬宣笑道:“看看慕容兰她们的部落就知道是这样了,女人的权力和地位其实很高,不过,我们中原华夏,或者说汉人,好像是从儒家开始,就约束和限制女人的权力,这孝道,血缘继承,基本上是儿子的事,与女儿没啥关系,可能就是你之前说的,从父系天下取代母系天下起,戎就比祀更重要了,因为在日常的生产耕作,当然也包括了战争与冲突中,身强力壮的男子,更为重要。”
刘裕继续说道:“所以这种部落从母系天下开始,其实就是渐渐地分工明确了,就算看到今天的草原上的部落,他们之间的仇杀和冲突,对于那种血海深仇的敌对部落,也是杀尽对方部落的男丁,而掳掠这个部落的女子,让这些被掳的女人给自己部落的男人生儿育女,这点上,我们今天还见识过,拓跋硅灭刘卫辰的铁弗部时就是如此,部落男子五千多人,无论老幼全部扔进了黄河,而女子则给分赐诸军。在我们看来这是无比残忍野蛮的行为,但在部落时代,却是习以为常呢。”
刘敬宣叹道:“初闻此事时,连我也吓到了,心想着这拓跋硅还是你的阿干,也就是兄弟呢,你怎么会跟这种人结拜呢?他简单不是人,是畜生。”
刘裕勾了勾嘴角:“我跟他结拜的时候,他还不是这样呢,不知道后面怎么会变得这么疯狂,不仅是这样屠灭铁弗部落,连我们汉人的清河郡,还有河北的很多州郡,都给他屠城灭乡,这血海深仇,我本来一定是亲自要向他讨还的,结果他居然给自己的儿子和贺兰敏所杀,哼,也算是恶有恶报。”
说到这里,刘裕的语气一转:“还是回到正题吧,部落的祀与戎的分工,一经确立,就是人人参与,那时候的人,不辨五谷,不会农耕,要生存就得战斗,不是与兽斗,就是与人斗,渐渐地,天地之间的人越来越多,野兽和鬼神的时代慢慢过去,到了商朝灭亡,周朝建立之后,更是进入了凡人的时代,那部落的存在,很多就是要跟别的部落,进行军事上的冲突了,几乎所有的族中成年男子,都要承担起战斗的责任,这就是最早的士,或者说国人的由来。”
刘敬宣哈哈一笑:“是啊,这就是最早的国人,士族的起源呢,和我们淮北山寨一样,男子不事生产,只负责打仗,不过,后来这些部落开始耕作了,识五谷了,慢慢地就定居了下来,部落不再游荡,而是成了农耕之国,这就是你跟我说过的,从部落到城邑的转变吧。”
刘裕点了点头,缓缓地说道:“只有战胜的部落,才能在有灌溉,有水源,有肥沃土地的地方定居,建立城邑,比如周部落,他们就最后成功地定居在关中之地,建立西周,而周部落的男子,则成了国人,战士!”
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